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（来源：图灵人工智能）
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Mike Stonebraker 是 2014 年图灵奖得主，他对数据库系统的奠基性贡献几乎写进了所有相关教科书。从 Ingres、Postgres，到 Vertica、VoltDB、SciDB，再到最近的 DBOS，每一个都是真正成就了诸多商业公司的工程系统。
最近他做客 Meta 资深工程师 Ryan Peterman 的播客，与其进行了一个小时的对话。他说话直接，不太客气。聊到 Larry Ellison 时，他说那人“把现在时和将来时混为一谈，本质上是在对客户撒谎”；聊到 Google 当年力推的 MapReduce 和最终一致性，他说“那不是 Google 唯一一件愚蠢的事”；聊到亚马逊同时维护着十五个数据库系统，他说“多了十二个”；
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他也表达了对如今 AI 的看法。在他看来，现在多数 agentic AI 还停在“只读”，给一个客户算个分、出个预测，并不真的去改数据库里的字段。一旦 agent 开始做读写，比如两个 agent 协作完成一笔转账，问题就立刻落回数据库的老地盘：事务、一致性、原子性。
说到大模型写 SQL，他甩出来几个数字。在 Spider、Bird 这些公开 text－to－SQL 基准上，最好的模型已经能拿到 85％ 准确率，看起来差一步就能上生产。但 Stonebraker 团队用四个真实生产数据仓库做了一个新基准 Beaver，在这个基准上，大模型的准确率是 0；加上 RAG 也只到 10％；把 join 条件直接喂给模型，最多到 35％。同样的任务，一个懂 schema 的 SQL 工程师能做到 90％ 以上。所以他的结论是：这项技术，至少在可见的未来，还不够格进生产。
谈及对年轻人的建议，他说如今已不太确定是否要推荐十八岁的小孩去主修计算机科学，“医疗和建筑业是稳妥的选择”。
下面是这次对话的完整内容：
在伯克利，被一个懂门道的人带进门
Peterman：我第一件想聊的事是 Postgres 是怎么起步的。我想从更早的地方开始，你最初是怎么进入数据库这个领域的？
CODASYL 那套问题一堆。层级太低，调试起来要命。它还有个性质：一旦你的 schema（数据结构定义）有任何变化，基本就得把所有东西扔了重来，因为它整个根扎在物理层面。而 Codd 那套东西完全说得通。所以 Gene 说，咱们就来造一个这样的玩意儿吧，下一步显然该试这个方向。1972 年他开始造 Ingres（INteractive GRaphics REtrieval System）的雏形，那时候我刚到伯克利当助理教授。
Peterman：Ingres 是怎么从一个原型走到真的能用的？
Stonebraker：美国大学里的助理教授一般有五年的考核期，要么熬到终身教职，要么走人。Ingres 就是我拿到终身教职的敲门砖，1976 年我拿到了。
唯一的出路是开公司。1980 年我们拿到了那个年代意义上的风险投资，成立了 Ingres 公司，把 Ingres 移植到 DEC 公司（数字设备公司，当年的小型机巨头）的 VMS 上，一个真正的操作系统、一家真正能支持产品的公司。这就是商业化旅程的起点。
Larry Ellison 把现在时和将来时混为一谈
Peterman：我看到 Ingres 当时是和 Larry Ellison 的 Oracle 在竞争。从能力上看 Ingres 明显更好，他们怎么还能跟你们争？
Peterman：有意思。我之前采访过一个在 Sun Microsystems 干过的人，他对 Larry Ellison 的看法也差不多，觉得这人有点不光彩。看来是个共识。我还在某处看到你说过，Oracle 收购 MySQL 的时候，所有人都怕了，转去用 Postgres。
Stonebraker：那就是 Postgres 取代 MySQL、成为首选开源关系型数据库的起点。
一个债券交易员的电话，催生了 Postgres
Peterman：你造了 Ingres，里面有大量技术创新，让它比对手强。但最后它还是没了，你做了 Postgres。Ingres 没做、而 Postgres 做了的那件关键的事是什么？
一种数据库不可能解决所有问题
Peterman：你做过一个演讲，后面也有篇论文，讲的是“一种数据库通吃所有场景”是错的，你想要的是针对具体需求的数据库方案。今天市面上你看到哪些数据库还在试图通吃？
Peterman：GPU 会不会给数据库优化带来什么新机会？
Peterman：你能解释一下为什么 SIMD 下索引就不那么有效？
Peterman：你刚才说 B 树。第一版 Ingres 那会儿，这些都是你们手写的吗？那时候应该没有现成的 B 树库。
那不是 Google 唯一一件愚蠢的事
Peterman：MapReduce 在 2000 年代初出来，在数据世界掀起了风暴，大家觉得 Google 真懂行，这是面包发明以来最好的东西。但我看你当时和你后来的论文，你强烈不同意。为什么？
Peterman：他们为什么追“最终一致性”？
Peterman：为什么你说十五个应该只留三个？
我跟笨人打交道有困难
Peterman：我想聊一下 DBOS，这是个很有意思的技术模型。能解释一下 DBOS 是什么吗？
那就是这个学术项目的主旨。我们在 20 年代初在伯克利和斯坦福做这个，做得相当成功，确实能跑通。过程中斯坦福那边给 Java 写了一个扩展，因为你需要某种编程入口跟你的实现对话。
Peterman：这跟最初那个“用数据库替换操作系统内核”的研究项目相比，是不是收窄了？
Peterman：今天 DBOS 的客户主要在哪些场景？
Peterman：那今天向应用开发者交付的 DBOS，跟最初那个“把操作系统内核换成数据库”的研究版本不一样了。这其实挺酷的，我以前没想过把操作系统所有状态都放进数据库。这里一定有什么权衡吧？
Peterman：那为什么 Linux 不去吸收这个，把自己升级一下？
在我们的基准上，大语言模型得 0 分
Peterman：咱们聊了很多过去的事，我想知道你怎么看数据库领域那些没解决的问题和未来。
Peterman：你说 text－to－SQL，意思是人用自然语言对模型说，比如“四岁以上的所有人”这种？
那区别在哪？
Peterman：那你们怎么办？
Peterman：你刚才说的那个基准，LLM 现在拿 0 分，人能拿多少？如果你找一个真懂 SQL 的人，他能打多少？普通人呢？
Stonebraker：一旦把自然语言部分消歧之后，一个懂 SQL、了解 schema 的程序员，准确率会非常高。
Peterman：90％ 这个量级？
Stonebraker：至少。
Peterman：好。我挺意外大模型在这种基准上得分这么低。也许这期播客出去之后会有 Anthropic 的人联系你或者怎样。
Stonebraker：我很想知道，因为这会是个很棒的成功故事。
计算机科学不一定还是个增长行业
Peterman：对那些想深入理解数据库的人，你会推荐什么材料？有什么顶级的技术书？
Stonebraker：文献里的论文。我和 Joe Hellerstein（伯克利数据库教授，与 Stonebraker 长期合作）出过一本叫《Readings in Database Systems》的“红皮书”，但已经八年了。作为八年前的读物我觉得它很好。除此之外就是文献里有名的论文。
Peterman：如果你能回到刚毕业那会儿，以你今天知道的事给自己一个建议，你会说什么？
Stonebraker：我刚到伯克利接那份工作的时候，没怎么思考过就说，我们来写一个数据库系统吧。当时我们对数据库一无所知，对实现也一无所知，我们也不是 Bill Joy（BSD Unix 主要作者，Sun Microsystems 联合创始人）那种水平的程序员。开局做这种事，真的相当疯狂。但你硬着头皮干，让它能跑起来，一路上学。所以答案是：跳出框架，想些疯狂的事，去做。
更好的问题是：如果你今天刚开始，会主修什么？因为我觉得计算机科学未来不一定是一个增长行业。我现在不太确定我会推荐 18 岁的小孩去主修计算机科学。
我觉得医疗和建筑这些行业是稳妥的赌注，其他都看起来风险大不少。如果你即将拿到博士学位、要决定接下来做什么，那其实容易：挑你能拿到的最有声望的工作，找一个愿意帮你的导师，选一个不随大流的方向。比方说我们的项目 Rubicon，就是不随大流的。
我和我太太总跟人说，跟随你的热情，钱总会有的。但说实话我一秒钟都不信这话，我觉得这只是你必须告诉孩子和孙子的话。
Peterman：既然你不信，为什么你必须这么说？
Stonebraker：我太太就是个例子。她有计算机科学的硕士和本科学位，但她想做 K－12 老师。她父母说，你不能这么做，赚不到钱。我觉得从那以后她一直后悔这个决定。她对计算机科学没什么热情，只是把它当个手艺干。所以答案是：找你有热情的事做，你不会饿死，可能赚不到大钱，但你大概率会比做你没热情的事更快乐。
我认识很多人把工作仅仅当工作，生活是发生在下午五点到早上八点之间的事。我完全不是这样，我真的喜欢我做的事，赚多少钱不重要。
参考资料：
1. https://www.youtube.com/watch?v=YPObBOwIrHk
排版：胡巍巍
注：封面/首图由 AI 辅助生成
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